Подневни демон: аудио интервју са најпродаванијим аутором Андревом Соломоном

Деррицк Хулл (Талкспаце):

Поздрав и добродошла - ја сам Деррицк Хулл, потпредседник за клиничка истраживања и развој компаније Талкспаце. Данас разговарамо са Ендрјуом Соломоном, доктором, писцем и предавачем о политици, култури и психологији; добитник Националне награде за књигу; и активиста у ЛГБТК правима, менталном здрављу и уметности. Професор је клиничке медицинске психологије (из психијатрије) у Медицинском центру Универзитета Цолумбиа и бивши председник америчког центра ПЕН. Соломонова књига, најпродаванија Далеко од дрвета (Сцрибнер, 2012), говори о породицама које одгајају изузетну децу која не само да уче да се носе са својим изазовима, већ у томе проналазе и дубоко значење. Соломонови мемоари, Тхе Ноондаи Демон (Сцрибнер, 2001), добитник су 2001. Националне награде за публицистику, био је финалиста Пулитзерове награде за 2002 и уврштен је у „Сто најбољих књига деценије“ из Лондон Тимес-а. Соломон живи са супругом Јохном и сином Георгеом у Њујорку и Лондону и двојни је држављанин. Такође има проширену породицу коју чине ћерка и Јованова деца.

како знате да ли ваше дете има аутизам

Па, Андрев, добродошао. Желео сам да дам личну анегдоту о томе зашто је данас тако узбудљиво разговарати с вама. Када сам био на клиничкој обуци на Универзитету Колумбија, имали смо вашу књигу,Подневни демону нашој лабораторији. И ми бисмо то пренели међу све постдипломце. А посебно за мене, то је било утицајно, јер је један аспект клиничке обуке за који мислим да је понекад мало проблематичан - то што док дијагностичке категорије говоримо као да су једноставне или непосредне, као да знамо шта су - Мислим да се ово посебно односи на депресију и анксиозност, где се ова два поремећаја обично називају „уобичајени поремећаји“, што чини да изгледају једноставно и једноставно.

Једна од дивних ствари оПодневни демон, и зашто ми се заиста показала као приправнику, то је начин на који даје толико текстуре и дубине и сложености начинима на које се депресија представља и како покушавамо да схватимо шта то значи.

А књига на тако невероватан начин комбинује и ваша сопствена унутрашња искуства са научним истраживањима и како се уклапа у шири системски начин на који приступамо менталним болестима. Заиста је трансформациона.

Знам да у најновијем поглављу које сте му управо додали говорите о добијању писама од људи који су се борили са депресијом као и ви. Али питам се да ли сте чули од полазника обуке, других појединаца који су улазили на терен и утицаја које је књига имала на њих. Да ли се чујете са таквим људима?

Андрев Соломон:

Цујем такве људе. Мислим да су то често људи који имају велику жељу да помогну. Али често када су људи депресивни или заиста анксиозни, али нарочито када су депресивни, некако изгубе моћ описивања и нису баш најбоље у стању да објасне кроз шта пролазе. И тако сам имао много приправника који су били у контакту са мном и који су ми се захвалили, како за аутобиографске делове, тако и за интервјуе које сам обавио са другим људима који су патили од депресије, јер су им дали идеју о томе какав је осећај и какво је искуство.

Деррицк Хулл:

Знате, у ствари сам пожелео да постоји таква књига за скоро сваку дијагностичку категорију. Иако се осећам себично помало говорећи то, јер у књизи више пута спомињете како је био тежак и изазован подухват писање књиге, на неки начин корисно и трансформишуће, а на друге начине врло болно. И чини ми се пуно тражити да постоји књига попут овесвакидијагностичка категорија.

Андрев Соломон:

Али, заправо је било крајње награђивање и, разговарајући са другим људима који су писали књиге на сличне теме, мислим да за све нас није толико толико што људи сумњају да је то катарзично - да некако ослобађате демоне разговарајући о њима или писање о њима - више је то што доживљавате ово искуство које сте осећали док сте га проживљавали попут неплодног, сувог, бескорисног искуства и правећи од њега нешто што је вредно за друге људе. И тако некако откупљује у неком смислу време које сте провели трпећи. То не значи да бих изабрао да то поновим. Да могу поново да живим без депресије, то бих више волео. Али писање о томе није било само искупљење - мислим да је било тешко и било је болно - већ ми је постало и корисно и смислено.

Деррицк Хулл:

И да ли сте се осећали исто када сте додавали поглавље, оно које је изашло?
(Па, пре четири или пет година.) Да ли је то био сличан процес? Да ли сте се осећали као да сте на другом месту када сте седели да пишете то поглавље?

Андрев Соломон:

Био сам на другом месту. Мој бразилски издавач ме је замолио да напишем увод за поновно издање књиге и ја сам сео да то учиним. И кад сам је започео, помислио сам, знате, био сам на овом свету свих ових година. Говорио сам о депресији и научио сам много ствари које нисам знао док сам писао књигу. Почео сам да записујем белешке о различитим стварима које сам научио. И док сам то чинио, улазио сам све дубље у стварност проживљеног искуства људи. И осећао сам као да постоји стварна потреба да проширим оно што сам рекао. И да га усавршим, не само у погледу нових третмана који су се појавили откад сам написао оригиналну књигу, већ и да то претворим у књигу која проширује врсту квалитета или природу емпатије коју сам осећала.

Мислим, у време када је књига изашла, вероватно сам интервјуисао 30 људи са депресијом о њиховом искуству. У време откако је књига изашла, вероватно сам имао описе депресије које ми је слало 15 000 или 20 000 људи. То мења вашу перспективу и ваше гледиште и ваш осећај хитности. А онда бих, погодно, имао неку малу депресију непосредно пре него што сам написао то поглавље. И тако бих могао и то да преклопим тамо.

Деррицк Хулл:

Десетине хиљада људи. Тешко је замислити све емоције и реакције које морате имати да бисте примили такву врсту повратних информација од људи.

Андрев Соломон:

Има дана када се осећа веома корисно и драго ми је што могу да помогнем људима. Добивам писма и мислим, „у реду, морате да посетите другог психијатра и можда ћете реаговати на ову врсту терапије.“ И осећам се врло спремно да коментаришем. Нисам лекар и зато се не обраћам тим људима са одређеним клиничким саветима, али људе могу усмерити у општа упутства. А има и других дана када је тотално неодољиво, а ја се пробудим и помислим, „Ох, не опет.“

Мислим прошле недеље добио сам писмо од некога из Ирана. Жена у Ирану која ми је писала о свом искуству са депресијом. Написала ми је писмо које је морало да има шест страница, ако је било у уобичајеном писму. И био сам преплављен свим детаљима у њему. И прочитао сам то некако курзивно и помислио сам, „па, у једном тренутку ћу морати да се вратим на то.“ А данас сам од ње добила прилично инсистирајућу поруку која каже: „Знам да сте заузети, али морам да се чујем. Очајан сам.' А понекад се очај тоталних странаца на другом крају света осећа веома тешким.

Деррицк Хулл:

На неки начин разговарате са нечим што ме је занимало, знате, док смо седели припремајући се за ово и какво је проживљено искуство са чим већ разговарате. Дакле, сигурно постоји клиничка страна вашег сопственог искуства, али онда се такође мора суочити са искуством свих других и на неки начин ти људи траже подршку, увид у себе. Од вас је створио својеврсну фигуру за анксиозност и депресију - а то искуство се осећа толико сложено. Питам се да ли имате више тога што кажете о целом том искуству током последњег, боже, то траје већ 19 година или тако некако. Можда дуже.

Андрев Соломон:

Па, постајете некако, један од људи са депресијом, и затећи ћете се како изнова и изнова кружите назад према другим људима који су у вашем пољу. Баш јутрос сам био на састанку са групом научника који су шире радили на финансирању нових истраживања у области менталних болести и разговарали смо о томе шта раде и куда то иде. И осећао сам се, „Ох, добро, имам пријатеље са факултета, имам пријатеље депресије“, само гомилу коју сам упознао, људе који су у кругу.

Али такође осећам, упознавајући толико других људи које иначе не бих упознао једноставно зато што су отворени са мном у вези са својим искуством, да је мој живот у основи био јако обогаћен. Мислим, има много људи који су познаници, или чак за које бих помислио да су пријатељи, који ми никада нису говорили о сопственим потешкоћама и патњама. А након што је књига изашла, људи су се осећали лагодније у томе. И осећао сам се врло срећно што сам могао тако добро да упознам те људе.

Деррицк Хулл:

Да бих се усредсредио на аспект писања књиге још док сам се враћаоПодневни демону припреми за наш данашњи разговор, једна од ствари која ми се истакла је колико је одступање од многих књига написаних о психологији уопште које ће се позивати на популарну културу или цитирати неколико студија , а затим око тога изградите писање.Подневни демонна неки начин ми се чини да је изрезана из сасвим друге врсте платна. Дакле, питање о његовом писању је, док сте то радили, да ли су постојали модели на којима сте цртали или сте једноставно седели и почели да пишете? Како су се спојили ова структура, овај посебан приступ?

Андрев Соломон:

Осетио сам да постоји много добрих књига о депресији. Било је књига о психофармакологији која се развијала, било је књига о основној биологији. Било је мемоара појединих људи који су причали своје приче. Било је књига лекара о њиховом наративном искуству са својим пацијентима, излазиле су све врсте књига, постојале су историје епидемиолошке расправе и осећао сам се као да нико није морао све то да састави. Осећао сам се као да ћу учинити нешто, урадит ћу ово. Покушао сам да покушам да окупим све те различите начине размишљања и разматрања ове болести и покушаћу да их упоредим у нешто што ће људима омогућити приступ свим начинима размишљања, или барем онолико колико сам могао, размишљања о томе.

Деррицк Хулл:

То је тако занимљиво. Некакав начин спајања свих различитих праменова на једном месту. Ако бисмо могли, волео бих да мало пребацим брзине. Знате, раније сте споменули, учествовање са појединцима који су истраживали. Питам се да ли имате било какав коментар или бисте желели да укажете на неко истраживање које се тренутно одвија или се припрема за наставак, које делује посебно обећавајуће или је ново или роман на који бисмо требали обратити пажњу?

Андрев Соломон:

Волео бих да вам кажем да смо на ивици огромног продора, али мислим да у основи наше разумевање депресије није много напредовало у последњих 10 година. Мислим на откриће ... шта су то открића била?

Знате, постоји дубока стимулација мозга у којој се електрода убацује у подручје мозга и користи за стимулисање мозга људи који имају тешку, неодољиву депресију отпорну на лечење. Али мислим, то очигледно није нешто што ће користити огроман број људи. Постоји рад са кетамином, што указује на то да тај лек заправо може изазвати људе који су интензивно самоубилачки расположени за скоро тренутно умирење од самоубилачких осећања. Постоје проблеми са кетамином јер је он био супстанца злоупотребе. Сада се ради много на покушају да се схвати како учинити терапију кетамином доступном људима и једноставнијом за администрацију него што је то у овом тренутку.

Постоје нека занимљива нова истраживања о псилоцибину која истражују како та супстанца, такође пронађена у магичним печуркама, које су злоупотребљаване супстанце - људи узимају из њихових халуциногених својстава, може бити од помоћи псилоцибину. Али у погледу стварних лекова, нема нових лекова до којих је дошло. Постоје електро-производи који користе разне уређаје за пружање електричног стимулуса који иде са спољне стране шаке и, у теорији, делује на мозак. Не сматрам да су ове студије које су рађене на том питању посебно убедљиве, али то је сигурно нека врста тренда и нешто што постоји. Али у основи најбољи третмани које имамо, па и најбољи третман - у смислу његове ефикасности - и даље је електроконвулзивна терапија, која је сада много мање трауматична него што је била у време када је филм трајаоЈедан прелетео кукавицуГнездо је направљено. Али то још увек није баш пријатно и може имати штетне ефекте на памћење. Али, генерално, најбоља линија лечења за људе који не иду тим путем су ССРИ који су заиста у употреби у последњих 25 година.

сада ми је потребна ментална помоћ

Деррицк Хулл:

Али занимљиво је, знате, размишљајући о вашем утиску о литератури, свакако је забринут и Национални институт за ментално здравље, да наше разумевање готово било које врсте дијагностичке категорије изгледа не напредује много. С обзиром на све што сте управо рекли, ако би неко дошао код вас по савет, рецимо, на општи начин, да ли постоји нека посебна ствар за коју бисте желели да више људи зна о менталном здрављу? Како се бринути о свом менталном здрављу?

Андрев Соломон:

Мислим да бих прво рекао да људи треба да буду опрезни у потрази за знацима депресије, али менталних болести уопште, код себе и код људи око себе. И да људи који мисле да могу имати менталну болест треба да оду и разговарају са лекаром о томе. Што дуже имате ове болести, то је теже да се поправе. А људи непрестано говоре: „Заиста желим да се борим сам.“ У почетку јесам, али да нисам, можда никада не бих упао у катастрофалну депресију у коју сам упао. И зато мислим да би људи требало да разумеју, чак и ако се симптоми чине релативно благим, вреди посетити лекара и вреди пажљиво пратити симптоме и вреди видети да ли ескалирају. Јер ако можете рано, рано, рано да се лечите, вероватно нећете имати тако озбиљан проблем.

А ако сачекате, и сачекате, и сачекате, и наставите да размишљате: „Мислим да могу ово, мислим да могу ово. Мислим да то могу сам. Мислим да ћу бити добро. “ То је глупо. А такође је глупо радити ово што толико људи ради тамо где кажу: „Преписали су ми овај лек, али узимам заиста малу дозу.“ Само узмите дозу која вам је корисна. Нема награде која ће вам бити додељена у следећем животу за узимање 10 милиграма Лекапро-а уместо 20 милиграма Лекапро-а. Треба да се поправите и да запамтите да је живот кратак, а време које проводите не поправљајући време је ако се не осећате баш најбоље.

Деррицк Хулл:

Чини ме да се питам да ли сматрате да је стигма део овог отпора према добијању помоћи. И ако јесте, да ли сте током година видели много промена у стигми да сте озбиљно размишљали о овом питању?

Андрев Соломон:

Па, нема сумње да стигма није толико лоша као што је била. Мислим, кад је Билл Стирон написао своју књигуМрак видљив, 1980-их, нико није отворено причао о искуству депресије. А књига је била врло, врло шокантна. И тада веома вредна за многе људе. Е сад, знате, то је наравно за славне личности да разговарају о својој депресији, говоре о својој анксиозности, а људи попут Деми Ловато говоре о свим врстама специфичности свог искуства, и знате, сигурно има још много тога отворена јавна расправа. Али и даље остаје врло стигматизован, а део стигме долази од људи споља, а део стигме долази изнутра. Још увек имамо друштво које ментално обољење тежи да преноси као слабости карактера. У многим случајевима и даље на ове болести гледамо као на готово морални неуспех, што људе који их доживљавају доводи до тога да мисле на њих у тим терминима.

Деррицк Хулл:

Једна ствар која ми се истакла док сам читала последње поглавље које је додато уПодневни демонје да сте споменули два ресурса која су вам била од велике помоћи. Један, психофармаколог, а затим други, психоаналитичар. И питам се да ли бисте били вољни да разговарате мало више о томе шта је рад са вашим психоаналитичаром учинио за вас. Да ли сте испробали друге приступе психотерапији? Како су се ови уравнотежили у погледу ваших сопствених потреба.

Андрев Соломон:

Особа са којом радим терапију је обучена за психоаналитичара. Ми радимо неку врсту психодинамичке терапије, али нисам у сталној психоанализи и нисам тамо сваки дан. Мислим да се виђам са др Фриедманом већ 26 година. Дакле, нисам пробао пуно других ствари, само зато што је он особа коју видим. Иако је постојао период када је из различитих личних разлога морао да се повуче из праксе на око шест месеци, а ја сам отишао код некога ко је радио когнитивну бихевиоралну терапију, јер сам био радознао да видим да ли ће то имати врло драматичан ефекат на моје благостање, које се у том тренутку осећало крхко. Осећам да је терапија, најчешће, бескорисна. Осећам се као да видим др. Фриедмана и одлазим мислећи: „Ох, па, он ми шаље занимљиве ствари и дошли смо до неких занимљивих тачака, али вероватно бих могао много тога сам схватити.“

Али осећам се као да је тамо и обраћа пажњу, тако да кад почнем да се спуштам у још један круг депресије, постоји неко ко ме познаје, и зна кроз шта пролазим и ко зна кроз шта сам прошао у прошлости , и ко може да каже: „Забринут сам због овога. А ако то пријављујете, то је проблем. “ Веома се стабилизује. А његова конзистентност се врло стабилизира. Чињеница да то радим изнова, и изнова, и изнова, и изнова са истом особом. Познаје ме невероватно добро. Зна неке ствари о мени које нико други заправо не зна. Постоји нека врста богатства у интимности које смо он и ја успоставили током ових много, много година, што је непроцењиво. А он сада стари и претпостављам да ће на крају морати да се повуче или да се повуче из обављања посла који радимо заједно.

И видео ме је кроз најкастрофалнију депресију, и видео ме кроз период пре него што сам пронашао мужа или родио децу или у време када сам био ... када се мој живот осећао много рањивијим него што се осећа сада. И не претпостављам да ћу успети да успоставим тај однос ни са ким другим. Иако сам сигуран да постоје и други људи који би могли да ми помогну. Али с обзиром на то да колебам - чак и када се осећам добро - мислим да је заиста важно ићи тамо. Морам да кажем да је и то често пријатно.

Деррицк Хулл:

Па, губитак такве везе сигурно ће бити поприличан губитак када за то дође време.

Андрев Соломон:

Надам се да се он неће повући у исто време кад и мој остарели отац умре. Волео бих да се те ствари не дешавају истовремено.

Деррицк Хулл:

Сигурно. Сигурно. Шта мислите о размишљању о дигиталном лечењу менталног здравља? Да ли размишљате о приступима пружању самосталног тренинга за депресију или другим врстама дигитално посредованог третмана?

Андрев Соломон:

Мислим да дигитални третман има потенцијал за људе који из једног или другог разлога нису у могућности да приступе било ком другом облику лечења. Мислим да ће његова корисност бити донекле ограничена, јер мислим да је право излечење од депресије резултат било медицинских интервенција, које се не могу извршити дигитално, лековима или било чиме другим. Или су резултат успостављања било каквих људских односа.

Мислим, чак и за мене, и не осећам се кратко у било каквим интимним односима свуда око себе, осећам се као да је способност доктора Фреедмана да ми помогне израсла из динамике која постоји између нас двоје. И мислим да је пуно депресије заправо резултат пречесто интеракције у дигиталном контексту, а не у директном.

Знате, постоји студија којом сам био прилично фасциниран, у којој је група врло мале деце - која су потицала из неке неазијске позадине, мислим да је то била Калифорнија - имала жену која је дошла и разговарала с њима на кинеском и играо се са њима сат времена једном недељно. И то је радила годину дана. А онда је друга група деце имала исту жену која је говорила многе исте ствари, али она је била на екрану. А деца су била фасцинирана екраном, као и малишани, и врло пажљиво су је посматрала, али она је пре била на екрану него лично. И на крају године тестирали су децу и деца која су била лично посећена могла су да разликују све тонове који су неопходни за употребу кинеског мандаринског језика. А деца која би гледала екран нису могла да препознају ниједан од тонова који су били значајни у говору мандаринског кинеског.

Једноставно не мислим да је дигитално присуство упоредиво. Мислим да може бити корисно. И мислим да може бити користан као додатак. Мислим да може бити корисно када ништа друго није доступно, али мислим да никада нећете имати исту моћ као директна интеракција.

Деррицк Хулл:

А звучи и као да се и ви осећате да је нека компонента односа пресудна за сваки успех који би имали чак и за дигитално посредоване третмане.

Андрев Соломон:

Не желим да кажем да је пресудно за било какав успех који би они имали, али рекао бих да је то у великој мери корисно за успех који људи траже.

Деррицк Хулл:

Поштено. Последње питање, ако бисмо могли, како ваша деца старе, како сматрате да је корисно разговарати с њима о менталном здрављу - свом менталном здрављу и менталном здрављу уопште - или их чак припремити за разумевање како да буду у контакту са сопствено здравље?

Андрев Соломон:

То је деликатан баланс. Моја деца имају 12 и 10 година и желим да знају да ако пате од било ког облика менталног здравља, нека слободно дођу код мене и разговарају са мном о томе. И да сам врло отворен за то. Знају да сам имао депресију. Знају да пијем лекове против депресије. Повремено сам о томе разговарао са њима.

Не желим да их толико дубоко ангажујем у својој депресији да икада осете да сам им некако нестабилна фигура и да могу изненада нестати. И мислим да деца имају тенденцију да врло брзо скоче са катастрофалном логиком било ког од ових изазова.

Дакле, када разговарам с њима о томе, врло сам отворен и кажем, „знате, једног дана можда и ти имаш неке од ових ствари, а ако то учиниш, надам се да ћеш доћи и разговарати са мном о њима. Заиста су ми помогли лекари и лекови, заиста ми иде добро, и тако даље и тако даље. Покушао сам то да урадим на врло смирен, разуман, ненарушен начин.

Деррицк Хулл:

Савршен. Па, Андрев, не могу вам довољно захвалити. Искрено, и лично, и из Талкспацеа, и од осталих у тиму који су помогли у припреми за овај интервју и захваљујући вам на вашем времену и вашој великодушности духа и поделивши своје искуство са нама - било је задовољство разговарати с вама.

како добити адхд дијагнозу

Најновија књига Ендрјуа Саломона јеДалеко и далеко: Извештавање са ивице промена, који је збирка његовог међународног извештавања и његов звучни оригиналНове породичне вредностисе ослања на десетине интимних интервјуа како би редефинисао шта значи бити идеална породица данас у Америци.

Андрев, овим желим да ти се још једном захвалим и пуно среће.